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Resposta á carta do Dr Choy dada pela esmtc
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Tópico: Resposta á carta do Dr Choy dada pela esmtc (Lida 9104 vezes)
0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.
josecruz
Membro MC
Newbie
Mensagens: 5
Re: Resposta á carta do Dr Choy dada pela esmtc
«
Responder #30 em:
Abril 29, 2008, 01:46:43 »
Boa noite. Estou convicto que todos desejamos um debate elevado sobre o tema em análise. As paixões exacerbadas são más conselheiras. Creio não fazer muito sentido discutir quem sabe mais ou quem sabe menos, quem tem mais ou menos habilitações. Porém, em abono da verdade e para assentar ideias, pegando na intervenção do Colega Nélson, é conhecida a biografia de Pedro Choy, bem como a sua produção científica, é sabido que o mesmo é Prof. Catedrático Convidado da U. de Chengdu, fundada em 1954, no mesmo ano em que foi fundada a U. de Nanjing. Quanto a José Faro,e não pondo em causa os seus certamente elevados conhecimentos científicos, ouso transcrever o que consta do site da Escola de que o mesmo é Digno Director:
"Quatro doutorados em MTC no corpo docente da ESMTC
No passado dia 30 de Junho de 2006, os directores da Escola Superior de Medicina Tradicional Chinesa (ESMTC), Deolinda Fernandes e José Faro, e o professor e chefe de equipa do Centro de Consultas da ESMTC, Claudino Gomes, concluíram o doutoramento na Universidade de Medicina Chinesa de Nanjing (UMCN), na República Popular da China.
Com este doutoramento é-lhes conferido o título de “Doctor of Medicine”, com especialização em Acupunctura, Moxabustão e Tuina, sendo o mesmo reconhecido em qualquer país que estabeleça equivalência com os diplomas de graduação universitária da República Popular da China.
As teses foram submetidas aos seguintes temas: “A better teaching/learning contribution of TCM – dialectical thinking applied to clinical practice of Traditional Chinese Medicine”, da Prof. Doutora Deolinda Fernandes, “Occupational analysis for the regulation of Acupuncture profession in Portugal after the carrying of the Parliament Law 45/2003”, do Prof. Doutor José Faro, e “Research on time-effect relations in Acupuncture-Antidepressant combination treating depression”, do Prof. Doutor Claudino Gomes.
Com estes três novos títulos, a ESMTC tem agora um total de quatro doutorados em Acupunctura no seu corpo docente, uma vez que já contava com a Prof. Doutora Lu Mei como professora residente da ESMTC, desde 2005". Não sei se P. Choy obteve o grau académico de doutoramento, como desconheço se o grau obtido por J. Faro se encontra legalmente registado em Portugal, o que é certo é que foi divulgado, que o segundo obteve o grau de "Doctor of Medicine", desconhecendo, igualmente, se tal grau corresponde ao grau internacionalmente conhecido como Ph. D, ou à moderna,pós Bolonha, 3º ciclo de estudos universitários, com uma tese cujo conteúdo certamente estará reflectido no respectivo título.
Abordando coisas mais sérias.
A Organização Mundial de Saúde (OMS), onde certamente, não por acaso, P. Choy faz a ligação com a WFCMS, tem vindo a dedicar especial atenção à temática da acupunctura, tendo elaborado textos relevantes sobre a matéria, nomeadamente no que concerne à introdução da acupunctura nos sistemas nacionais de saúde; sistemas de formação e de acreditação.
Tais textos estão disponíveis da página da OMS, na internet. Permito-me chamar a atenção para o seguinte texto: "Guidelines on Basic Training and Safety in Acupuncture". Ali são referidos quatro níveis de aprendizagem/treino de acupunctura. Parece-me um texto muito útil, em sede de reflexão. É definido, pela OMS, o que é suposto um acupunctor deve saber fazer, que formação deve ter. Ali também é proposta a realização de um exame final de Estado. Ouso lançar um desafio, com base em tal programa, ou num outro programa elaborado pelo Ministério da Saúde ou da Educação da RPChina,porque não submeter todos, sem excepção, os candidatos a acupunctores a um exame? Claro que teria de ser um exame independente, sem conteúdos definidos nem por J. Faro, nem por P. Choy.
No espaço europeu existem universidades que têm vindo a fornecer formação na nossa área (Birmingham, Bobigny e Milão) seria inútil deitar uma espreitadela ao que se está a fazer lá fora? Pesquisando na net, verifica-se que uma sociedade internacional de acupunctores,ong, está a desenvolver uma actividade, na Áustria, que me parece interessante. Não seria de acompanhar?
O texto de regulamentação, em discussão, deixa em aberto questões da máxima importância. Relacionadas com as mesmas, deixo duas perguntas:Um professor de acupunctura de uma universidade chinesa, seja Nanjing, Pequim, Xangai ou Chengdu, em que condições poderá exercer em Portugal? Terá de obter título profissional emitido pela organização da qual faz parte J. Faro? Terá de ser avaliado de 5 em 5 anos?
Por outro lado, estamos inseridos na União Europeia, um dos direitos, diria que fundamentais, que vem desde o Tratado de Roma, é precisamente o direito de estabelecimento.Quanto a tal direito, existe uma vasta produção jurisprudencial do Tribunal de Justiça das Comunidades Europeias. Pergunta-se, que fazer na seguinte situação: um profissional, legalmente estabelecido num país da UE, como poderá exercer legalmente em Portugal? O direito de estabelecimento e de livre prestação de serviços como é visto no projecto de regulamentação? Não encontrei lá nada referente a tal matéria.
Finalmente, duas pequenas provocações. O Instituto de Ciências BioMédicas Abel Salazar tem um curso de formação nesta área "Pos-Graduação em Acupunctura", tal curso insere-se no âmbito da Competência em Acupunctura, criada pela Ordem dos Médicos, em 14/5/2002. O programa de tal curso baseia-se no modelo de curso de pósgraduação aprovado pela Ordem dos Médicos para acesso a Competência e destina-se unicamente a licenciados em Medicina inscritos na Ordem dos Médicos.Aquele curso tem a duração de 300 horas teórico práticas distribuídas por 18 fins de semana. Afinal os cursos de fim-de-semana não serão assim tão maus, será que aquele curso que dá acesso à Competência da Ordem dos Médicos, é inferior ao da ESMTC? Por um lado, 300 horas são suficientes para a OM, e a Comissão do Pro. Imperatori quer 2400 horas?
A Universidade de Évora em colaboração com a Escola Superior de Pedro Choy está a desenvolver um programa de pós graduação em MTC, em horário pós laboral, concentrado em 12 fins de semana, por ano. Atendendo ao regime de autonomia universitária, definido por lei, o que fazer a tais diplomados, tendo em vista o projecto de regulamentação?
José Cruz
Registado
ines_pinelo
Membro MC
Newbie
Mensagens: 26
Re: Resposta á carta do Dr Choy dada pela esmtc
«
Responder #31 em:
Abril 29, 2008, 11:37:56 »
Este debate e troca de ideias, parece-me a mim que se está a tornar um ataque notório à APA-DA e a toda a sua organização, bem como aos seus alunos, profissionais e todo os colaboradores envolvidos neste projecto. Chega de ataques e diz que disse. Penso eu, que nos deveriamos juntar todos e lutar por uma unica causa. AO fim ao cabo todos temos o objectivo de de exercer e fazer aquilo que realmente gostamos , sem termos de pensar que temos de actualizar a nossa carteira profissional de 5 em 5 anos. Não vamos deixar de saber o que aprendemos ao longo de 5 anos de esforço e dedicação a algo que gostamos verdadeiramente. e Como em qualquer outra profissão, especialização ,mestrados , doutoramentos, etc, vamos procurar
SEMPRE
aumentar o nosso conhecimento e evoluir profissionalmente, como qualquer outro profissional de qualquer outra área. Chega de ataques à APA-DA e a toda a sua organização. Como aluna da APA-DA sinto-me atacada pessoalmente e penso que este será o sentimento de todos os meus colegas desta organização.
Inês Fernandes Pinelo
Registado
Nuno Lemos
Full Member
Mensagens: 213
Re: Resposta á carta do Dr Choy dada pela esmtc
«
Responder #32 em:
Abril 29, 2008, 15:32:12 »
hahahahahahahahaha
esta foi boa. Gostei do vídeo. loooooooooooooooool
Abraço
Registado
Nuno Lemos
Full Member
Mensagens: 213
Re: Resposta á carta do Dr Choy dada pela esmtc
«
Responder #33 em:
Abril 29, 2008, 15:56:03 »
Boas. A mensagem anterior, como devem ter reparado, foi para o post dos monty pipon. Concordo com muito do que escreveram na últimas respostas. Também acredito que nos devemos juntar.
Quanto aos ataques à APA-DA: não é minha intenção atacar a APA-DA. Evidentemente que as vozes da APA-DA são as que mais se fazem ouvir (visto uma federação ter maior poder de juntar, informar e mobilizar os seus membros). Como disse em posts anteriores existem profissionais ainda em piores condições que os da APA-DA. E também não dúvido que existam excelentes profissionais na APA-DA. Os problemas sirgiram quando se começou a falar das horas práticas e da prática clínica.
No fundo a nossa discordância surge do pedido do Sr. Pedro Choy para se aceitarem todos os profisionais como legitimos. Outras questões foram colocadas quanto à duração do curso, à quantidade de horas práticas, etc.... As discussões, algumas acabando mais em ataques pessoais do que em discussões úteis (das quais também assumo a minha responsabilidade), tiveram origem nesse diferendo. Procurando responder rapidamente às hipóteses levantadas (infelizmente durante a semana o tempo não é muito).
Concordo com a ideia do exame estadual. Nem penso que seja necessário ir procurar respostas lá fora (apesar de que novas ideias são sempre bem vindas). Creio que os diferentes profissionais rapidamente podem chegar a consenso relativamente àquilo que deve ser um conhecimento básico e necessário. E creio que aí não vai existir grande diferendo. A questão coloca-se a nível dos tempos horários, as aulas práticas, etc...
Mais uma vez, armado em cavaleiro sem braços, digo que os professores chineses que quiserem vir para Portugal, se tiverem o diploma, podem exercer livremente. Não é a organização do Sr. José Faro que vai passar diplomas. Ele faz parte da comissão. Mas a ESMTC ou a APAMTC não tem nada a ver com isso. E não terá de ser avaliado de 5 em 5 anos: isso está relacionado com a certificação proviória. Uma vez na posse de certificação definitiva mais ninguêm terá de ser avaliado. E a avaliação passará pela entrega de 10 casos clínicos que a pessoa tenha tratado. De qualuer forma gostei das suas ideias de procurar na OMS e noutras organizações internacionais. Se me pudesse enviar os links das mesmas agradecia.
Quanto aos cursos médicos: esses cursos não são abrangidos pela nossa lei. Os médicos tem poder suficiente para poder fazerem quase tudo o que quiserem. Se eles querem cursos de 300 horas podem faze-lo e nós não podemos fazer nada. Eles dizem que é acupunctura médica e logo faz parte da medicina. É rídiculo mas é a verdade.
Pós-graduações e licenciaturas são coisas diferentes. Uma pessoa pode fazer pós-graduação em acupunctura e ganhar competências para fazer um determinado tipo de tratamentos dentro da sua área (imaginem por exemplo uma pós-graduação em acupunctura para problemas oculares para médicos oftalmologistas. Neste caso seria uma pós-graduação adaptada à área base de conhecimentos). É evidente que a regulamentação pode vir a levantar problemas relativamente aos moldes como as pós-graduações tem de ser feitas. Pode ser que aconteça isso mas eu sinceramente não sei. De qualquer forma creio que essa é uma questão importante (hoje ou amanhã já deverei saber quando é a reunião de esclarecimento público - essa pergunta deveria lá ser feita).
Abraço
Registado
Rogerio Nunes
Membro MC
Newbie
Mensagens: 24
Re: Resposta á carta do Dr Choy dada pela esmtc
«
Responder #34 em:
Maio 06, 2008, 23:04:10 »
Meu caro Nuno, o senhor é um verdadeiro diletante, deveria aprender a ser mais humilde "O homem sábio adapta-se às circunstâncias tal como a agua se conforma ao vaso que a contém", por outro lado não esqueça nunca a velha frase de Piero Paolo Pasolini "Um homem é vitima do seu próprio carácter"...
Se algum sentido esta discussão poderia ter perdeu-a de todo, o Nuno resvala com umaq argumentção ao nivel da "mulher" atraiçoada" que se poe num pedestal, enfim fique lá a olhar para o seu umbigo, que é de facto o que de melhor sabe fazer, o resto da sua argumentação anda muito perto de argumentção soez mal disfarçada por um verniz que não existe de modo nenhum...
Fique bem!
Registado
Passo a passo se faz o caminho...
Nuno Lemos
Full Member
Mensagens: 213
Re: Resposta á carta do Dr Choy dada pela esmtc
«
Responder #35 em:
Maio 06, 2008, 23:52:35 »
Boas.
Devo avisar que não responderei a mais nenhum tipo de ataque pessoal.
Gosto muito deste fórum. Acho que os responsáveis fizeram um trabalho admirável e é sem dúvida um espaço de convívio que muito pode ajudar para nos conhecermos melhor e trocar opiniões. Ficaria muito triste se este blogue passasse de um local onde as pessoas podem trocar as suas opiniões (que não precisam ser todas iguais e concordantes) para um local de ofensas meio intelectualizadas.
Mesmo não me conhecendo não são obrigados a gostar de mim. Significa isto que não possamos trocar de opiniões e falar abertamente sobre os nossos receios, as nossas dúvidas, as nossas ambições, sem nos ofender?
Respeitar e concordar com opiniões alheias são coisas diferentes. Posso ter aqui dito muitas coisas (e gostaria de saber quais?) que possam ter ofendido pessoas por não concordar com elas. Mas não creio ainda ter feito qualquer tipo de ataque pessoal aos membros deste fórum por não concordarem comigo.
Abraço
Registado
Milonga
Membro MC
Jr. Member
Mensagens: 88
Re: Resposta á carta do Dr Choy dada pela esmtc
«
Responder #36 em:
Maio 07, 2008, 00:21:39 »
Devo admitir que não concordei com muita coisa que o Nuno disse (não sei se posso trata-lo assim). Penso que algumas coisas escritas por ele tinham de facto uma carga bastante ofensiva e naturalmente deviam ter sido evitadas. Mas concordo em absoluto, que a troca de “mimos” não nos ajuda em nada, muito pelo contrário. Acho que temos muito de aprender uns com os outros e além do mais o que irá definir os bons e maus acupunctores não são as escolas mais sim o mercado. Quem for bom sobrevive e tem êxito, os outros….! Portanto, até acho que nos podíamos conhecer uns aos outros traçarmos e delinearmos caminhos para que a nossa profissão possa ser enfim reconhecida por toda a população não como uma alternativa à Medicina convencional mas como uma Medicina complementar. E isso meus caros depende de nós, do nosso esforço, da nossa dedicação e da responsabilidade que cada um terá de ter no exercício da mesma. Terá naturalmente de haver regras, eventualmente uma ordem que nos represente e que seja aceite por todos os acupunctores sem excepção. Haja transparência, vontade de criar um novo mundo. Eu por mim enterro o machado de guerra.
Registado
Miguel Gomes
Administrador
Sr. Member
Mensagens: 446
Re: Resposta á carta do Dr Choy dada pela esmtc
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Responder #37 em:
Maio 07, 2008, 01:07:03 »
Toda a gente pode discordar das posições dos outros, e é livre de o dizer. Não pode é haver clima de guerra nem ofensas. Tal não será tolerado neste fórum. Eu discordo de muitos argumentos do Nuno e ele sabe-o. Mas não estou a atentar contra a honra dele.
O objectivo formarmos uma comunidade, e embora possa haver rivalidades entre escolas e associações, o propósito deste fórum é maior do que essas rivalidades. Quero, e provavelmente queremos todos, aprender e perceber todos os pontos de vista. Isto para bem da acupuntura e Medicina Chinesa em Portugal.
Saibamos entender-nos minimamente e com elevação!
Cumprimentos
Miguel
Registado
Neturalmente - Hábitos para uma vida saudável
http://neturalmente.com
Rogerio Nunes
Membro MC
Newbie
Mensagens: 24
Re: Resposta á carta do Dr Choy dada pela esmtc
«
Responder #38 em:
Maio 07, 2008, 18:41:21 »
Quero aqui publicamente pedir desculpa pelo excesso com que porventura tenha ultilizado as palavras, mas não gostei da forma como o Nuno se dirigiu na maior parte dos comentários.
No fundo o que me deixou transparecer é que os profissionais que venham a ser formados pela APA-D.A., futuramente vão estar sujeitos aos critérios de exclusão ou não, através de um exame, ou a uma carteira profissional com um prazo de 5 anos, que ao que tudo indica passará pela ESMTC, à qual pertence o Nuno, logo o que se adivinha é uma luta fraccionária, e não uma união, pelo poder de futuramente descriminar, ou não, profissionais apenas porque o seu curso foi concluido na APA-D.A. e não na ESMTC.
Se ainda vou a tempo, mais uma vez peço desculpa se o Nuno se sentiu ofendido na sua honra, não era isso que eu pretendi mas apenas e só criticar a sua sobranceria na forma como falava dos vários profissionais ou futuros profissionais e da origme dos mesmos.
Aqui fica o meu pedido de desculpa ao Nuno e penso que deveria ele fazer o mesmo em relação aos seu comentários menos felizes que foi tecendo dentro de uma classe que deveria. também eu estou de acordo, unida, e onde todos deveriam ser tratados por igual, apenas dependendo dos seus méritos e não da sua origem escolar.
O meu machado de guerra está enterrado, sem sequer ter sido desenterrado.
Como disse um dia Lao Tze "Não construas uma casa a meio da ponte, atravessa-a" vamos então faze-lo, mas todos juntos.
Abraço.
Registado
Passo a passo se faz o caminho...
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