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Autor Tópico: Reunião com o José Faro  (Lida 15638 vezes)

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Offline tfer

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Re:Reunião com o José Faro
« Responder #75 em: Novembro 03, 2009, 18:11:21 »
André,

Ninguem está a ignorar os pontos que muito bem sublinhaste e que de facto todos partimos deles. A falta de uma mínima atenção por parte do nosso "representante".

Mas deves perceber que no meu caso não vou admitir que um "tipo" qualquer chegue cá a dizer-me que sou parvo só por uma incapacidade dele de cumprir com o que prometeu. Daí que manifestei que enquanto estamos cá a ficar "magoados e zangados" outros devem estar a disfrutar mesmo e como tu bem dizes temos de parar de alimentar esta situação.

Devemos centrar esforços no que realmente interessa e marcar pautas de actuação. Eu, além de apoiar e manifestar a minha disponibilidade, pouco mais posso aportar porque desconheço integramente como as coisas funcionam em Portugal.

Um abraço.

Tfer
Tino Ferreiro

Doenças graves: Ingratidão, deslealdade e falta de honestidade..............e não têm cura.

Offline Andre

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #76 em: Novembro 04, 2009, 00:13:04 »
Não me referia a ti Tfer... não tenhas a língua a picar :)

Quanto à falta de democracia da minha parte, eu não mando nada nem tenho nenhuma responsabilidade. Sou apenas um gajo a mandar umas postas inconvenientes num fórum das internetes. Façam o que vos apetecer...

JV

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #77 em: Novembro 04, 2009, 09:04:55 »
Eu estava a meter-me contigo André. Mas com mil ou duas mil pessoas já se fazia uma manifestação de jeito à porta do JF. A ideia que tenho é que haverá mais de 2000 profissionais e alunos descontentes com a actual proposta.

Offline Miguel Gomes

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #78 em: Novembro 04, 2009, 16:04:01 »
Parece-me que estamos a chegar a um beco sem saída neste tópico, e é evidente que o próprio Nuno Lemos deve estar numa situação um pouco melindrosa (na qual eu não gostava de estar), entalado entre colegas acupunctores e o representante, também patrão.

Como não gosto de becos sem saída e posições extremadas, parece que o ideal é propor uma alternativa.

E a alternativa passa por nos organizarmos em condições. Juntar um grupo de pessoas que defendam os mesmos interesses, que estejam organizadas, que procurem respostas e demonstrem estar empenhadas numa solução.

Neste fórum, já afirmei muitas vezes que a regulamentação é desejável, e que o projecto de regulamentação está bem desenvolvido, mas tem algumas falhas, uma das mais crassas passa pelo modo como estamos representados, e no peso dessa representação.

No entanto, também não estou a ver alternativas melhores. Eu não quero ser representado por um Pedro Choy e a sua trupe (Catarino, Eduardo Vicente, etc...), que procuram zelar pelo seu umbigo e pelos seus interesses acima de tudo.

Eu gostava de ser representado, por uma pessoa independente destes nomes conhecidos, e que realmente pudesse interagir com quem neste momento está a exercer o cargo de representante.

Em suma, acho que antes de ir fazer barulho para a frente da porta do Dr. José Faro, é preciso haver organização, haver representatividade, haver uma lista claro do que se quer, e acima de tudo haver independência dos grupos instalados. O ideal é também estarem representados diversas associações, escolas e profissionais.

Deste modo, proponho que se feche este tópico por aqui, e se inicie um novo, em que as perguntas compiladas pelo André sejam a base.

No novo tópico pode-se discutir formas de participação (sim, pq pelo andar da carruagem, estariam 5 ou 6 pessoas em frente da porta do Dr. José Faro), sensibilização de profissionais e alunos para o tema da regulamentação, formas de interpelar o Dr. José Faro, etc...


Offline Tuska

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #79 em: Novembro 04, 2009, 18:01:45 »
Olá Miguel,

Não podia estar mais de acordo quanto ao encerramento deste tópico, uma vez que o autor do mesmo já disse que, a haver respostas, elas serão colocadas no blog e não aqui, pelo que, o intuito deste tópico esgotou-se.

Quanto à associação de pessoas... Força, se acham que é isso que falta. Eu nunca hei-de ficar à espera que alguém me defenda, se assim fosse, tenho a APPA a fazê-lo e, na minha opinião, muito bem.

E há ainda a questão mais importante... Vais associar-te a uma série de pessoas que vão reivindicar o quê? Tu sabes o que foi feito durante o último ano? Sabes quais foram as alterações introduzidas na proposta de regulamentação? Foi por isso que nasceu este post!!! Ninguém pode reclamar, reivindicar, chatear, sem saber o que é que está lá escrito. Ainda por cima, se consideras que a proposta até está bem feita, tendo apenas umas falhas, quem é que te garante que essas falhas não foram já corrigidas? Até te arriscas a reclamar de barriga cheia. Eu não corro esse risco porque acho que a proposta está MAL feita de uma ponta à outra. lol

Mas, já que estão com a pica toda para protestar, acho que amanhã vos vou dar motivos para isso.

Bjs,

Rita

Offline Miguel Gomes

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #80 em: Novembro 04, 2009, 18:35:12 »

O objectivo é ter uma plataforma de entendimento, de forma a que as nossas perguntas possam ter respostas. O que não está a ser conseguido de todo. Isto não equivale a dizer que as respostas são sempre do nosso agrado, mas é bom saber com o que trabalhamos.

Esta regulamentação é a que vai avançar, mais tarde ou mais cedo, para o melhor ou para o pior. Não são contra-propostas feitas em cima do joelho (1 semana, como se gabam), nem outras que até podem ser melhores. O ideal é que as falhas desta proposta sejam corrigidas, o que como nós sabemos, não estava a discussão, se estas falhas fossem corrigidas, já era uma boa vitória.

Citar
Eu nunca hei-de ficar à espera que alguém me defenda, se assim fosse, tenho a APPA a fazê-lo e, na minha opinião, muito bem.

Não percebi esta frase. Se a APPA te está a defender bem, então porque não ficas à espera?

Bj

Miguel

Offline Tuska

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #81 em: Novembro 04, 2009, 21:45:34 »
Do fim para o princípio... Não sei qual é a dificuldade de perceber, não tenho o hábito de me encostar, se posso fazer alguma coisa para ajudar, faço-o. Quanto à APPA, ela defende bem os meus interesses, tal como defende os do André, do Pedro e de todos os diplomados da APA-DA, assim como de todos os alunos. É essa a função da APPA e da APA-DA, defender os interesses dos associados. Isto não significa que me reveja a 100% em tudo o que a APPA defende.
Para te dar um exemplo, e uma vez que chamaste para aqui a contra-proposta feita em cima do joelho, eu fiz parte de um dos grupos de trabalho que analisou a proposta e elaborou uma proposta de alteração. Esse grupo era constituído por 6 pessoas e, por muito que as ideias base nos unissem, houve alguns pormenores que nos dividiram. E o que fizemos? Chegámos a um compromisso e optámos pela ideia que mais representava a maioria. E éramos só 6!!!Mas isto não significa que as ideias da minoria fossem piores. Apenas significa que tínhamos 6 ideias diferentes para resolver o mesmo problema, mas só podíamos escolher uma. Para mim, o problema de resolver sempre tudo através de associações é precisamente este, perdem-se muito boas ideias, abrimos mão delas em nome do compromisso, da maioria, e acabamos por produzir documentos em que toda a gente se revê na sua maioria, mas ninguém se revê na sua totalidade.
Isto não quer dizer que os trabalhos das associações não sejam bons e não tenham mérito, mas, as associações representam as maiorias, não os indivíduos.
Claro que não tenho a veleidade de pensar que as minhas iniciativas têm tanto alcance como uma iniciativa de uma associação, que conseguirá reunir com deputados, ministros, etc, mas penso que, neste momento, seria mais útil que os organismos vissem que não são apenas meia dúzia de pessoas das associações (que representam centenas, é certo) a preocuparem-se com este assunto, mas sim centenas de indivíduos inteligentes, capazes de analisar uma proposta de regulamentação, capazes de gritar quando vêem os seus direitos trancados numa gaveta, capazes de apresentar propostas plausíveis, lógicas, democráticas e exequíveis.
Isto, como é óbvio, não significa que não seja a favor do consenso, longe de mim pensar tal barbaridade, mas agora, como as coisas estão neste momento, penso que é mais importante haver muitas vozes.
Quanto ao teu segundo parágrafo, estamos em absoluto desacordo :) Não acho que seja preferível uma má regulamentação (ou seja, esta proposta péssima com o que tu consideras como falhas, corrigidas) à ausência de regulamentação. Aliás, deixem-se de tretas, este é um argumento que me irrita profundamente. Se tivessem feito a regulamentação num mês, até podia perceber "Ok, isto sai assim e depois aperfeiçoa-se", mas andamos nisto há 6 anos. Tiveram mais do que tempo para fazer uma proposta, não razoável, não boa, não óptima, mas sim "perfeita".
Vês? Ambos concordamos que a situação da regulamentação tem que mudar, que temos que saber o que se passa, que temos que fazer o que estiver ao nosso alcance para melhorar a proposta de regulamentação, no entanto, isto não é base comum suficiente para podermos fazer um documento em conjunto, com reivindicações com que ambos concordemos a 100%. E somos só 2... lol
Só mais uma coisa, que espero que não leves a mal.
Eu compreendo que tenhas as tuas "questões" com a APA-DA, mas essa tua atitude perante tudo o que venha daquele lado, é um péssimo princípio para qualquer movimento associativo. Eu vou à luta, de corpo e alma, mas não entro em guerras. Tu, que já estás em guerra, parece que andas à procura de uma luta.
Bjs e bom trabalho.

Offline Pedro

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #82 em: Novembro 04, 2009, 22:58:31 »
Eu penso que o Miguel tem o seu quê de interrogações relativamente aos nossos defensores sejam eles da APA-DA sejam da APPA. Há coisas que sinceramente se vêem que são manobras de bastidores ou que apenas juntam o interesse de alguns. Eu fui uma das pessoas que me disponibilizei e cheguei a ir a uma reunião em que tinham pedido a ajuda de colegas (alunos) para fazer a tal contraproposta, bem como tratar das questões da reformulação do curso. Além de mim outras tantas pessoas estavam nessa reunião. Cada um deu a sua disponibilidade para integrar cada grupo. Depois disto nunca mais disseram nada às pessoas, nem nunca se soube quem participou ou não. Depois apareceu uma contraproposta, com nomes de representantes de cada turma, sem nunca terem sido escolhidos para tal, bem como boicotaram sempre as tentativas de construção de uma AE que representasse os alunos. Como este há outros exemplos que não têm interesse aqui descrever para provar que talvez algumas pessoas não nos representem assim tão bem, mas estão a proteger os seus próprios monopólios.
Vou me inscrever em breve na APPA mesmo assim pois se calhar as opções disponíveis estão me inacessiveis, contudo sou apologista da criação/federação/sindicato/associação que una todos os profissionais independentemente da escola de origem, e que ao mesmo tempo os seus dirigentes não estejam directamente ligados a Escolas
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Offline Tuska

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #83 em: Novembro 04, 2009, 23:11:23 »
Então deixa-me ver se percebi... Não acreditas na APPA, achas que não te representam bem, não existe qualquer legislação que te obrigue a estares inscrito numa associação profissional, e, mesmo assim, vais-te inscrever... Porquê? Porque te dão jeito os descontos nos seminários e congressos? Ou porque te dão jeito os protocolos com as seguradoras?
« Última modificação: Novembro 04, 2009, 23:17:20 por Tuska »

Offline Pedro

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #84 em: Novembro 04, 2009, 23:28:36 »
Não acredito nalgumas pessoas que estão nos órgãos de direcção da APPA, contudo como disse não existem muitas outras ou melhor as que existem estão cada uma ligadas a esta ou aquela escola. De certeza de que não é nem pelos descontos, nem pelos protocolos com seguradoras, pois isso não é preciso ser da APPA. Acredito que os profissionais de qualquer área precisam de estar ligados a associações que os defendam...por isso apesar de ser um contra senso quero dar o beneficio da dúvida...pode ser que esteja enganado...
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Offline Andre

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #85 em: Novembro 04, 2009, 23:41:53 »
O objectivo é ter uma plataforma de entendimento, de forma a que as nossas perguntas possam ter respostas. O que não está a ser conseguido de todo. Isto não equivale a dizer que as respostas são sempre do nosso agrado, mas é bom saber com o que trabalhamos.
Miguel, Miguel... não sejas inocente. O Dr. Faro não tem ponta de boa vontade nem vai falar nem contigo nem com ninguém se isso passar por ter de responder a questões difíceis como estas. Questões essas que ele sabe que se chegam a público e a Ministra tem de lidar com isso (porque a Comissão só responde perante a mesma), a coisa corre-lhe mal. Se ele quisesse, achas mesmo que nestes meses não tinha arranjado 5m por dia para responder ás questões uma a uma? Ele assim que viu as perguntas deve é ter coçado a cabeça e pensado, como disse um outro político há uns tempos, "é pá, não me comprometa!". Além disso, se ele quisesse mesmo, tinha arranjado maneira da proposta ter ido toda a discussão pública :D
Como tal, tira o cavalinho da chuva e pensa noutra coisa qualquer que não seja tão garantidamente uma perda de tempo.


Ah, e nem todas as questões foram compiladas, várias foram criadas por mim à medida que compilava questões (algumas deles minhas originalmente) e escritas na hora. Eu tenho talento próprio... para chatear os outros ;D

Offline Tuska

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #86 em: Novembro 04, 2009, 23:47:40 »

Ah, e nem todas as questões foram compiladas, várias foram criadas por mim à medida que compilava questões (algumas deles minhas originalmente) e escritas na hora. Eu tenho talento próprio... para chatear os outros ;D
Dr. André, caro amigo, peço desculpa pela minha imprecisão... Não foi, de todo, minha ideia dizer que todas as perguntas foram compiladas, mas sim, que todas as perguntas efectuadas nos outros tópicos estavam compiladas "na tua posta".
Mea culpa... Agora dá-me só 10 minutos enquanto vou ali auto-flagelar-me por este lapso gravíssimo. :)
Kisses

Offline Tuska

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #87 em: Novembro 04, 2009, 23:50:23 »
Pedro, tens razão, é um contra censo. Para mim é um contra censo grande de mais, mas, como o contra censo é teu...
Só perguntei por mera curiosidade.

JV

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #88 em: Novembro 05, 2009, 12:18:43 »
As pessoas têm direitos enquanto cidadãos e profissionais. O facto de pertencermos à escola A ou B não quer dizer que tenhamos que ser todos "papistas" à espera da decisão do "papa" e andar em manada. Se os líderes não dão o exemplo isso não impede que as pessoas se juntem e até ultrapassem barreiras para exigir o que é justo. Todos pagamos ou pagámos o curso e todos queimam pestanas e se esforçam e têm direito ao reconhecimento.

As diferentes escolas vão ter que se entender mais cedo ou mais tarde ou será pior para todos e já se sabe que quem não se sabe governar tem que ser governado por alguém.

Mas já agora o que é que impede os profissionais e alunos de se reunirem e formarem uma associação democrática e transparente de acupunctores aberta a todas as escolas? As verdadeiras instituições democráticas nascem de baixo para cima e não ao contrário. Temos todos habilitações e cultura suficiente para nos comportarmos de forma civilizada e nos organizarmos. E a força? A força nasce dos números.
« Última modificação: Novembro 05, 2009, 12:37:36 por JV »

Offline Miguel Gomes

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Re: Reunião com o José Faro
« Responder #89 em: Novembro 05, 2009, 20:43:35 »

Como vês Tuska, não sou só eu a desconfiar, há muito mais gente, e até te foram apresentados argumentos bem válidos, e dignos de serem lidos com atenção.

Mas ao contrário do que tu pensas, eu não queria monopolizar a questão numa associação. Não compreendo o endeusamento que se faz das associações, não compreendo a bipolarização que se faz neste momento entre associações em Portugal. Onde estão as alternativas?

Mais, não compreendo que uma associação só aceite associados provenientes da "sua" escola e não compreendo o facto de o presidente de uma escola ser o presidente da associação, e que até fica na mesma morada e tudo.

Tudo isto mina a independência desejada dos profissionais, e o JV disse-o muito bem. O que temos actualmente não serve os interesses dos acupunctores.

André, não sou inocente, e nem esperava conseguir algo de mão beijada. Aliás, nem sabia bem se assim fosse.

 

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