MTCforum.net

Boa tarde a todos,
Meu nome é Camila, sou brasileira mais resido em Oslo.
Estou pensando seriamente em ingressar no curso de MTC em Lisboa.
Porém estou cheia de dúvidas na cabeça. Comecei um uma graduação em Engenharia Florestal no Brasil, o curso é de cinco anos e eu conclui dois.
Infelizmente o curso nao veio a ser o que eu esperava. Agora estou querendo em mudar para Lisboa e começar o curso de MTC lá na ESMTC.
Gostaria da opinião de pessoas que estudaram/estudam lá, criticas positivas e negativas.
Também gostaria de saber depoimentos de quem já atua na área, as frustrações e as gratificações.
Estou com um duvida muito grande, se termino a graduação que comecei no Brasil, mesmo nao gostando muito ou sigo para tentar o novo em Portugal.
Estou em dúvida em relação a escola também, procurei em todos os tópicos, mais o que me pareceu a ESMTC é a "melhor". Penso em tentar em outros países também.
Bom enfim, tenho muitas dúvidas.
Se puderem me ajudar, ficarei imensamente grata.

Muito obrigada,
lembranças com amor,
Camila

Confeso que nao era essa a resposta que eu esperava...
Tenho tanta vontade de fazer MTC e Lisboa me parece legal, mais irei pensar sobre isso.
Obrigada por responder André.
 

Realmente querer sair de um dos países mais ricos do mundo e que tem a melhor qualidade de vida para vir para Portugal... Eu licenciei-me e dou aulas na ESMTC mas não trocava Oslo por Lisboa nunca... por muito que eu goste das minhas aulas... hehehehehe
De qualquer forma aqui vai a minha ideia sobre o curso. Devo avisar mais uma vez que sou lá professor e como tal a minha opinião pode não ser a mais isenta.
DESVANTAGENS
1 - alguma desorganização... um pouco mais que alguma... lol
2 - o curso tem algumas cadeiras que na minha opinião são palha.
VANTAGENS
1 - disciplinas nulceares com muitas aulas teóricas, práticas.
2 - bons professores nas cadeiras nucleares
3 - estágio clinico de 4 anos (1 ano em massagem e 3 anos em clinica)
4 - 4 meses de estágio hospitalar na China
5 - um extenso curriculo de aulas práticas

Mas volto a lembrar-te. Trocar Oslo por Lisboa só para quem tem dinheiro e gosta de Sol.
abraço

A ESMTC é uma boa escola, mas tem os seus fantasmas… É verdade que tem um bom ensino e prepara bem os alunos em ambas as componentes: teórica e prática. Quem sai daquela escola sabe MTC. No entanto existem certas coisas que deixam muito a desejar.

1º Existem (como disse o Nuno Lemos) algumas cadeiras que têm pouco interesse para alguém que apenas lhe interessa aprender MTC. Falo das cadeiras de Qi Gong, Taiji, prática energética e áreas de desenvolvimento pessoal e cívico. Podem parecer insignificantes no currículo mas estas cadeiras pesam no mínimo 5 horas por semana!

2º É um curso que tem uma duração de 5 anos. Acho excessivo. No último ano já não há muito para aprender (a teoria já foi toda dada), com excepção do estágio em que se continua aprender e a consolidar informações. Existem muitas cadeiras novas no 5º ano mas para quem lá chega não é difícil aperceber-se que está a ser “enrolado” durante mais um ano. Se subtraíssemos algumas delas mais aquelas que roubam 5 horas por semana do estudo da MTC, a duração do curso seria outra.

3º As cadeiras científicas deixam muito a desejar. Por exemplo, em anatomia somos obrigados a estudar coisas que nem a um médico de clínica geral interessam. Isto depois reflecte-se maravilhosamente nas aulas de localização de pontos e acupunctura onde os alunos não têm conhecimento da anatomia que realmente interessa a um acupunctor.

4º É um curso muito caro. São 300 euros por mês, incluído o mês de Agosto, mais o estágio na China que por si só é uma pipa de massa. Qualquer actividade extra, cursos dados por professores convidados, workshops, palestras, exposições é pago à parte. Até as festas organizadas pela escola são pagas!

5º Existem docentes que não sabem ensinar. Por exemplo, os alunos que começam o estágio clínico de massagem no 2º ano estão muito mal preparados, a maior parte não sabe o que está a fazer. Isto porque durante 1 ano inteiro não houve prática suficiente. Estamos a falar de cerca de 20 minutos de prática de massagem para 3 horas de teoria (a maior parte é descrição das técnicas) e Qi Gong.

6º O facto de haver 4 anos de estágio pode parecer aliciante: muita prática, muitos pacientes, mas nos 2 primeiros anos os alunos não estão preparados para perceberem de forma coerente o diagnóstico e as estratégias de tratamento propostas. Na ESMTC o estágio (o verdadeiro estágio) começa apenas no 4º ano.

7º Não há diversidade intelectual na compreensão da MTC. Para mim isto é muito significativo. Com excepção de 1 ou 2 professores, todos aprenderam MTC da mesma forma, pelos mesmos livros, pela mesma corrente de pensamento, e praticam-na com poucas diferenças. O que os diferencia é a experiência clínica. Ali estamos a aprender com pessoas que “saíram todas do mesmo saco”. São alunos dos alunos dos alunos… de apenas um professor, que é o director da escola, que orientou o ensino da MTC na sua escola de acordo com um manual.

Agora para a Camila e para a Butterfly Se realmente estiverem interessadas em aprender MTC, informem-se de todos os cursos disponíveis. É certo que cada um tem os seus pontos positivos e negativos. Não vão pelo caminho fácil dos cursos instantâneos que te prometem maravilhas com aulas ao fim-de-semana. É impossível praticar medicina, seja ela de que natureza for, sem o mínimo de estudo e trabalho que nenhum desses cursos te pode dar.

Para responder ao André. Concordo com o que disseste. A respeito do estágio da APA-DA não posso comentar porque nada sei dele. Quando ao estágio na ESMTC. Ele está bem pensado, e diria mesmo bem estruturado, no sentido em que os alunos mais novos podem aprender com os alunos mais antigos e um pouco mais experientes. É uma aprendizagem gradual. Há um contacto permanente com a atmosfera clínica, podem-se aprender “in vivo” métodos de diagnóstico, prescrição e manipulação, análise dos sintomas e sinais clínicos, exame do pulso, da língua, etc. Podemos esclarecer as nossas dúvidas teóricas e técnicas com pessoas que já passaram pela nossa pele. Aquele que ainda pouco sabe e que só aprendeu a teoria pode ver à sua frente como é que ela é aplicada e adaptada à situação dos pacientes.   

Ao longo dos 4 anos de estágio na ESMTC, um aluno pode somar à vontade 800h de prática clínica real, e pode ver dezenas de pacientes diferentes. Aprende-se muito, é bom que se diga, não é como em muitos cursos que depois de muita teoria não há aplicação concreta do que se aprendeu, mas só a partir do 4º ano é que o aluno está “realmente” apto a fazer um diagnóstico e definir um plano de tratamento global com acupunctura e prescrição. Eu não quis dizer que até lá toda a experiência clínica é infrutífera, apenas que não há consolidação suficiente dos conhecimentos para se poder fazer terapia. Daí existirem coordenadores de estágio para orientarem o tratamento. Em certas escolas de medicina os alunos ainda inexperientes são postos em hospitais para observarem, praticarem e esclarecerem dúvidas, para além do contacto com os pacientes que é sempre um “plus”.  É um sistema de aprendizagem. Na minha opinião é bom se houver “bagagem” para se compreender o que está a ser feito, e isso nem sempre acontece na ESMTC. Existe muita “palha” no curso como referiu o Nuno Lemos, que atrasa a construção dessa “bagagem”. 

O meu ponto 6 tem apenas haver com o facto de que a escolha de um curso na ESMTC não pode ser apenas por causa dos 4 anos de estágio, como tenho lido e ouvido.

“Para aluno da instituição parece-me que andas muito distraído. De qualquer forma tens uma ideia bastante errada dos conhecimentos, ou das ideias, dos teus professores.” Em primeiro lugar, ex-aluno porque já concluí o curso. Depois, enquanto aluno da escola, pude verificar o que se passava lá dentro. Os professores têm sempre uma perspectiva diferente e quando as coisas correm mal a culpa é dos alunos. Isto é uma grande treta! Há maus alunos, é inquestionável. Mas os alunos reflectem a qualidade de ensino dos seus professores. “Não há maus alunos, apenas maus professores”. Se existem bons professores nessa escola, e existem, também existem aqueles em quem eu não confiava ensinar fosse o que fosse. Não vale a pena dizer quem. Eu não entro nesses jogos.

Podes não saber o que se passa “dentro”, mesmo no fundo, naquele abismo quase insondável, da estrutura metodológica da ESMTC. O que aprendes-te (e o que eu e todos os que passaram pela escola aprenderam) foi uma concepção da MTC. Fui tudo retirado de um simples manual de um acupunctor vietnamita. Tudo o que está no currículo referente à MTC foi tirado de lá: diagnóstico, selecção de pontos, síndromes, etc. Portanto não podes dizer que há grandes diferenças entre os professores porque todos aprenderam da mesma forma. Foi como uma vez em que ouvi uma discussão entre dois professores sobre acupunctura. Depois do barulho e do furor um deles comentou: ”Não vale a pena discutirmos pois aprendemos os dois a mesma coisa, não é verdade?”.

Dizes “conhecimentos e ideias dos teus professores”. Conhecimentos? são os mesmos; Ideias? podem ser diferentes mas o núcleo tem a mesma consistência. É um núcleo rígido e pelos vistos, pelo teu comentário, um núcleo cheio de arrogância.

Ok, então não conheces a bíblia da ESMTC. Não te sintas mal por isso porque ela é uma espécie de segredo. Ela está refundida algures, sabe-se lá aonde, mas para quem já a viu acredita que não precisas de muitas mais aulas teóricas na escola porque está tudo lá. O núcleo de base da MTC nessa escola foi retirado desse manual. Tudo o resto é “flair”. Podem ter acrescentado algumas coisas depois de eu ter terminado o curso mas a estrutura inicial permaneceu inalterável. Podes dar aulas de “Outras matérias como selecção de pontos de acordo com grupos musculares, selecção de pontos de acordo com o sistema nervoso, pontos gatilho, etc...” mas, no que toca à MTC, (que é o que se aprende) à forma como tu a entendes e a praticas, obedeces ao seu determinismo porque ele está na base de tudo. Podes ser um apologista de uma acupunctura médica ou de uma acupunctura mecânica, seja o que for, podes falar de meridianos e sistema nervoso, tanto faz… o tratamento da informação, o diagnóstico, a acupunctura, tudo já tem uma orientação definida ou pré-definida pela qual tu te reges indiscriminadamente.

No que diz respeito ao diagnóstico, só para te dar um exemplo, tu (e eu também) estudaste a MTC de acordo com a teoria das 35 Síndromes do tal autor vietnamita. Para te dizer a verdade nem é um livro propriamente dito mas uma transcrição de uma conferência dada em Madrid. Aí está o segredo… Se tiveres a oportunidade de o ler verás que todo o diagnóstico e tratamento ensinado na ESMTC foi retirado de lá com poucas alterações. O que dás nos 3 primeiros anos de diagnóstico foi retirado de lá, palavra por palavra. Também há o livro do Auteroche mas as diferenças entre eles na parte do interrogatório não são muitas. Isso foi o que tu aprendeste, o que os teus professores aprenderam e que os professores dos teus professores aprenderam… No fundo aprenderam todos a mesma coisa, da mesma forma, portanto não me venhas criticar quando eu digo que não há diversidade intelectual na escola. Vocês, todos, pensam a MTC da mesma forma. Eu tenho uma vasta colecção de livros de medicina chinesa e sei que existem outras formas de a compreender; existem outras formas de diagnóstico, de selecção de pontos, de técnicas de punctura, etc. Porque a MTC não é isto ou aquilo, eu estou certo e tu estás errado. A MTC é tu provares que sabes o que estás a fazer. E se tiveres a oportunidade de aprender com pessoas que estudaram de outras maneiras e que têm concepções diferentes da tua, só tens a ganhar. Isso não acontece na ESMTC. Quando frequentei o curso senti a necessidade de ter outros professores que me dessem uma visão diferente, que me ensinassem e comunicassem conhecimentos resultantes de outras abordagens. Mas isto sou eu que nunca me contento com pouco.

A arrogância que eu mencionei tem a ver com a tua postura de “I know it all” mas a tua concepção da medicina chinesa é uma teoria. É apenas uma teoria Nuno. Não estou a dizer que ela é uma má teoria, muito pelo contrário. Apenas quero dizer com isto que vocês, professores da ESMTC, têm a mesma maneira de analisar e tratar os pacientes.

Começando pelo Luis:
 - então mas o diagnóstico é pelo vietnamita ou pelo Auteroche? Mas como dizem aproximadamente o mesmo ficamos pelo mesmo é isso? Eu vou-te confessar uma coisa: a maioria dos livros técnicos das principais universidades de MTC na China dizem-te o mesmo ou algo bastante semelhante (encontras diferenças, por exemplo, na classificação de algumas drogas ou na análise de algums intoma em particular). De resto dizem-te todos o mesmo: isto deve-se ao facto da MTC ser algo extremamente sistematizado.
Se dúvidas houver compara as obras de diagnóstico e de medicina interna das universidades de beijing, shangai, nanjing, etc... Não vais encontrar diferenças marcantes.

"então não conheces a bíblia da ESMTC. Não te sintas mal por isso porque ela é uma espécie de segredo." É um segredo tão grande que só tu é que a conheces. Não só não é usada na acupunctura como não é usada na matéria médica (é usada a obra de Li Fei para a matéria médica oriental, e outras obras ocidentais para a matéria médica ocidental) como não é usada em diagnóstico (é o auteroche - qu diz a mesma coisa!!!)

"Podes dar aulas de “Outras matérias como selecção de pontos de acordo com grupos musculares, selecção de pontos de acordo com o sistema nervoso, pontos gatilho, etc...” mas, no que toca à MTC, (que é o que se aprende) à forma como tu a entendes e a praticas, obedeces ao seu determinismo porque ele está na base de tudo."
Não sei se te apercebeste mas matérias como selecção de pontos de acordo com o sistema nervoso ou grupos musculares já faz parte da Medicina Chinesa. Por exemplo são dos principais princípios de selecção de pontos na electropunctura e são bastante ensinados nas Universidades chinesas. Nós ocidentais é que temos a mania destas guerrinhas vitalistas versus mecanicistas.

"o diagnóstico, a acupunctura, tudo já tem uma orientação definida ou pré-definida pela qual tu te reges indiscriminadamente. "
É verdade. Por iso a MTC é sistematizada. E o que vem lá nunca retirei de livros de vietnamitas mas sim de livros das principais universidades chinesas de MTC.


"QSe tiveres a oportunidade de o ler verás que todo o diagnóstico e tratamento ensinado na ESMTC foi retirado de lá com poucas alterações"
Só para deixar bem claro uma coisa: eu sou professor de acupunctura clinica, fui o responsável pela formulação da cadeira e nunca usei nada do que dizes para definir o tratamento, ou o diagnóstico se usado nas minhas aulas, a partir desse texto. Portanto as tuas afirmações que o tratamento foi retirado de lá são completamente FALSAS. Em Matéria Médica a obra usada é a de Li Fei, portanto as afirmações feitas relativas ao tratamento de matéria médica são FALSAS.

" portanto não me venhas criticar quando eu digo que não há diversidade intelectual na escola. "
Venho por é completamente FALSO. Afirmar que não há diversidade intelectualk entre os professores da ESMTC é pura e simplesmente FALSO. Isso só demonstra a tua ignorância do que é a ESMTC. E creio ter experiência e conhecimento a mais que tu para fazer esta afirmação.

"existem outras formas de diagnóstico, de selecção de pontos, de técnicas de punctura, etc."
Quais as outras formas de diagnóstico?
Quais as outras formas de selecção de pontos?

"A arrogância que eu mencionei tem a ver com a tua postura de “I know it all”"
pois realmente tens razão. Eu defini o curriculo das cadeiras de acupunctura clinica e tu vens-me dizer coisas que até eu desconheço e sei não serem verdade. Eu digo-te pela última vez: a bibliografia na qual assenta a cadeira de acupunctura não tem nenhum autor vietnamita. Ela é feita à base de algumas das melhores obras de universidades chinesas, autores chineses ou ocidentais (ganglin yin, universidade de Nanjing, Shangai, Beijing, Bob Flaws, peter bladry, Jeremy Ross, assim como aulas de especialidades dadas em universidades chinesas, etc...
Portanto afirmares que o tratamento de acupunctura é definido por uma outra obra qualquer é simplesmente FALSO. Mais se fores analisar o curriculo da cadeira de Acupunctura Clinica II dificilmente encontrarás alguma ligação com essa conferência. Tu estás a falar de algo que claramente desconheces e que nada tem a ver com o ensino da acupunctura ou da matéria médica tal como está definido nos dias de hoje.

E estás muito longe da ESMTC se pensas que existe pouca diversidade intelectual entre os professores. Havias de assitir a alguimas reuniões de professores para mudares de ideias. Mas espera: eu não quero ser arrogante. Afinal de contas só dou lá aulas há quase 10 anos. O que é que eu sei da diversidade de opiniões entre mim e os meus colegas com quem falo todas as semanas? Sinceramente... já sei. Sou arrogante.